ASPMedia24

Горячие новости
В СЛЕДУЮЩЕМ ВЫПУСКЕ
ЗАПУСК МАГАЗИНОВ M_MOBILE «М.ВИДЕО» В ЦЕНТРАХ ADG GROUP
  ОТКРЫТИЕ ПАМЯТНОЙ ДОСКИ М.КРИВОШЕЕВУ НА БАШНЕ ОСТАНКИНО
ФРАНЦУЗСКАЯ РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЯРМАРКА
Главная Интервью ГЛАВА МИНПРИРОДЫ О «ГОРЯЧИХ» ТОЧКАХ
03 Авг 2018

ГЛАВА МИНПРИРОДЫ О «ГОРЯЧИХ» ТОЧКАХ

Глава Минприроды России Дмитрий Кобылкин дал интервью «Российской газете» о раздельном сборе мусора, тарифах на его вывоз и всероссийской карте «горячих» точек.

С 1 января 2019г. переход на новую систему обращения с отходами всё-таки состоится, дольше откладывать нельзя, уверен министр природных ресурсов и экологии Дмитрий Кобылкин. Он рассказал «Российской газете», что Минприроды России намерено собрать в этом году 2,5 млрд. руб. экологического сбора, сформировать систему управления опасными отходами и разработать новые льготы для инвесторов в переработку отходов.

Дмитрий Николаевич, в некоторых регионах уже пробовали вводить раздельный сбор мусора. Не везде пошло. Может, потому, что законодательство об отходах нацелено в основном на ответственность бизнеса, а не граждан?

- Ситуация меняется к лучшему. Всё больше людей начинают понимать социальную ответственность перед своим домом, улицей, где живут, и если дальше смотреть - перед страной. Никто этот накопленный мусор не сделал, он не прилетел с другой планеты, мы сами его создали. И проблемы должны решать совместно власть и население, прививая, в том числе, культуру раздельного сбора мусора уже с детства.

- Есть и другая сторона. Я видела, как из четырёх баков для раздельного сбора мусора дворник сбрасывает всё в один пакет. С этим как бороться?

- Все должны включаться в эту работу, в том числе управляющие компании. Например, в Испании два евро платят человеку, который разделяет мусор. Семь евро платит тот, кто не разделяет. Как узнают, какой пакет и в какой контейнер он бросил? Стоят камеры, за этим следит управляющая компания.
 
Есть и у нас дома, где люди готовы разделять отходы. Но они выходят во двор, а бачок один. И на этом всё заканчивается. Переход на раздельный сбор мусора - непростая работа, в других странах эту культуру прививали 15-17 лет. Нам надо ускоряться, мы многое форсированно проходили, лет за 10 должны справиться.

- Но отрасль сегодня находится в зачаточном состоянии. Есть идеи, как быстро привести её в рабочее состояние?

- Вы правы, предстоит практически с нуля создать промышленные мощности по переработке так называемых бытовых отходов.

Конечно, интересны любые идеи и лучший мировой опыт управления отходами. Мы ежедневно проводим региональные часы, собираем на различных площадках министров экологии и природных ресурсов субъектов РФ, встречаемся с региональными операторами. В ближайшее время из местных тенденций сложим общую картину, и станет ясно, что нам необходимо сделать, чтобы этот сектор стал по-настоящему промышленной отраслью экономики.

Задача научиться превращать в новые продукты вторичное сырье, которое появится в результате сортировки и переработки. Это и пластик, и металл, и бумага, и стекло - все то, что мы можем из твёрдых бытовых отходов извлечь. При этом будут создаваться новые рабочие места, поддержим малый и средний бизнес.

- Иностранные инвестиции планируете привлекать?

- Мы говорим в целом об инвестициях и не делим их на иностранные или российские. Отрасль должна стать инвестиционно привлекательной, и она станет такой, в этом нет никаких сомнений.

Все зависит от того, какие стартовые условия мы создадим. Вот это наша основная задача: создать для бизнеса условия, позволяющие вкладываться в сортировку и переработку, и высчитать, когда он сможет окупить свои вложения.

- Тут как раз все ясно, это же долгосрочные инвестиции. Интересует другое - какие могут быть льготы и преференции?

- Во многом это зависит от государственной политики. Если у нас будет возможность регулирования налогооблагаемой базы, можно говорить, например, о налоговых льготах.

Мы будем рассматривать варианты грантового участия - в первоначальном взносе того или иного завода или софинансирование после запуска предприятия. Это очень сложные механизмы, которые нам предстоит разбить на простые и запустить в работу.

- Могут ли быть введены субсидии на покупку оборудования?

- Может быть разгрузка лизингового процента или субсидирование первоначального лизингового взноса на оборудование. Может быть всё, что эффективно. Рассматриваем варианты.

Нужно создать не тепличные, конечно, но очень комфортные условия для работы. Такие, чтобы даже стартаперы, которые сегодня только начинают заниматься глубокой переработкой вторичного сырья, смогли участвовать в этой системе господдержки.

Проводимая реформа сферы ТКО - это широкомасштабная операция. От раздельного сбора мусора в каждом доме до производства пластикового ведёрка или ковшика. Вот когда мы эту цепочку полностью пройдём, станет понятно, на каком этапе нужно участвовать государственными деньгами, ужесточением или, наоборот, послаблением, законодательным регулированием. Сложим весь путь, и тогда надо будет вступать в бой.

Так когда стартовые условия для инвесторов будут озвучены?
 
- Мне бы хотелось, чтобы они были озвучены вчера. Но здесь семь раз отмерь, один раз отрежь. Ошибиться нельзя. Быстро принять решение без обсуждения на экспертных площадках невозможно.

Считаю, мы идём по правильному пути, слушаем всех - и крупных региональных операторов, и регионы, и малый бизнес. Из всего многообразия их мнений и предложений потом соберём одно понятное для всех игроков решение.

- В этой работе участвуют и другие министерства - минпромторг, минстрой. Работа часто тормозится из-за большого количества согласований. Вы согласны с этим?

- Очевидно, что центральным диспетчером должно быть одно из министерств. Поскольку мы больше всего погружены в тему, потому что, в конце концов, всё упирается в экологию, то нам с этой сложной задачей и придётся справиться.
Не исключено, что часть полномочий от минпромторга и от минстроя в части управления отходами перейдёт к Минприроды России. Решение будет принято уже в этом году.

- Переход на новую систему работы с отходами больше не отложат?

- Назад дороги нет, когда-то нужно начинать это делать. Может быть, первый блин будет комом, но с 1 января мы начнём эти блины печь.

Мы уже однажды отложили переход на новую систему обращения с отходами, дали дополнительно два года на подготовку. Сейчас никаких отговорок от регионов не принимаем. Информацию по отстающим будем докладывать в правительство РФ, инициировать проверки Генпрокуратуры.

- Все ли регионы выбрали региональных операторов по обращению с отходами?

- Подавляющее большинство - 75 - регионов уже выбрали регоператоров. Кое-где они не определены, но не по вине губернаторов. Это конкурсный отбор, конкурсные процедуры и роль Федеральной антимонопольной службы высока, и критерии оценок участников торгов должны соблюдаться строго.

Некоторые соискатели не отвечают требованиям, конкурс отменяется, потому что региональный оператор не может попасть в установленный тариф.

Бывает, что территориальные схемы размещения твёрдых бытовых отходов сформированы ещё вчера, а регоператор выиграл конкурс только сегодня. Он приходит, а схема его не устраивает. Он должен внести определённые поправки и сказать, что вот этот путь - например, доставки мусора от потребителя до перерабатывающего завода - короче и дешевле. Тогда в неё вносятся поправки.

Это живой механизм, и он должен быть всегда работоспособным. В министерстве есть штурмовая боевая рабочая команда из разных департаментов, отдельного департамента по твёрдым коммунальным отходам в минприроды нет. Но единый регулятор сферы управления с отходами, безусловно, должен быть создан.

Появились ли межтерриториальные схемы?

- Во многих местах уже исторически сложилось так, что сортировки на территории нет, но промышленный кластер глубокой переработки тех же гранул из полиэтилена развит очень сильно. И туда свозят эту продукцию из соседних регионов. У нас есть такие точки на карте. Наша задача проинспектировать, проинвентаризировать и отрегулировать систему, чтобы не создавать лишних заводов в ненужных местах. Это очень сложная работа, мы ей занимаемся, и в спину нас толкать нельзя.

- Сколько регионов уже утвердили тарифы?

- Практически все, кто выбрал регоператора, утвердили тарифы, потому что это основной критерий отбора. Это очень важный момент. В конце концов, мы будем иметь тариф, который ляжет на плечи населения, и он не может превышать текущий рост инфляции. В некоторых регионах сегодня тариф не растёт, а, наоборот, падает. Такие факты случаются при изменении территориальных схем, мы их проверяем.

- Развитые страны идут по пути стандартизации тары, чтобы обеспечить её вторичное использование. Рассматривается ли такой вариант?

- Мы изучаем лучшие практики по стране. Есть некоторые регоператоры, которые уже 13 лет работают в этом направлении, например, по мусоросортировке. Есть те, кто ввели у себя сбор стекла, бумаги. Есть разные примеры и разные компании. Только лишь вниманием и контролем из федерального центра все эти процессы не разрулить.

Мы будем создавать условия на своем уровне для того, чтобы губернаторы эту работу эффективно организовывали на местах. Потому что о чем бы мы ни говорили, мы уйдем в муниципалитеты. А дальше - в сёла, деревни, где другой тариф и другие варианты сбора мусора. Там вообще по-другому на это смотрят. Это очень непростая реформа. Нужно начинать в первую очередь с крупных городов. И постепенно двигаться вглубь. Хотелось бы всем фронтом наступать, но это непросто.

- В странах ЕС в цене товара в пластиковой упаковке выделена залоговая стоимость тары и можно вернуть эти деньги, если сдать её в специальный аппарат. Почему нельзя обязать муниципалитеты установить такие аппараты?

- Можно. Но на какие деньги их купить? Это первый вопрос, который зададут нам регионы. Дайте деньги, мы купим.

Я всё время привожу в пример рыночные отношения. Что лучше - государственное управление или рыночное? Незаметно произошло, что у нас нет государственных магазинов, есть частные. Неважно, маленькие ларьки или большие супермаркеты. Этот важный сегмент нашей жизни мы уже давно доверили рынку. И он чувствует себя прекрасно.

Уверен, и в сфере обращения с отходами должны действовать такие механизмы. Государство - регулятор, остальное - рынок. И, говоря о монополистах… не хочется взрастить гигантов. Это хорошие возможности для развития среднего и малого бизнеса, в этом направлении нужно двигаться. Мы, во всяком случае, на это заточены.

- На ваш взгляд, связать разных операторов должен регион?

- Да, это называется администрирование процессов. Это ляжет на плечи губернатора, потому что он отвечает за всё, в том числе за проводимое преобразование сферы обращения с отходами. Но это не значит, что мы просто будем давать полномочия субъекту, а дальше сам разбирайся. Мы будем оказывать регионам и федеральную финансовую поддержку.

- Основное финансирование планируется за счёт экосбора?

- Не только, это и другие финансовые источники, которые государство должно выделить на стартовом этапе. Мы это закладываем в наш национальный проект «Экология» отдельным блоком. Цифры сейчас защищаем.

- Какой прогноз по экосбору в этом году?

- 2,5 млрд. руб. Но я думаю, это не предел. Мы намерены привлечь 15 млрд. руб. экологического сбора до 2024г. Эти деньги пойдут на решение проблем, связанных с обращением твёрдых бытовых отходов.

- А как вам сейчас со своими бывшими коллегами-губернаторами работается?

- Прекрасно. В графике выделил время под региональные часы, каждое утро общаемся с командой того или иного субъекта Российской Федерации. Посчитал, что если каждый день будем контактировать напрямую через ВКС, то в год мы встретимся три раза в онлайн-режиме.
 
Безусловно, будем летать в регионы и на месте разбираться с ситуациями. Но для оперативности, протокольно прописываем сложные пункты, которые не решались иногда годами, ответственных лиц и сроки реализации и участвуем в реализации на своем уровне. Следующий протокол встречи через 3-4 месяца, будет начинаться с исполнения предыдущего, т.е. тех поручений, которые были даны.

Зачастую у нас нет обратной связи с профильными структурами, к сожалению, я тоже это иногда чувствовал, когда был губернатором. Поэтому мне важно создать эти коммуникации, я знаю, как они нужны.

- Когда минприроды сформирует онлайн-карту всех объектов системы управления отходами страны?

- Карта должна бы появиться до конца года. Непростой вопрос, но без цифровизации этих процессов реформу осуществить будет очень тяжело.

Скоро по всей стране начнется строительство мусороперерабатывающих заводов, сортировочных комплексов. За всеми этими стройками, безусловно, надо будет наблюдать в постоянном режиме, что и как там происходит. Всё контролировать сложно, но мы планируем это сделать с помощью ситуационных центров, веб-камер, космических технологий.

- А законопроект о формировании федеральной системы управления опасными отходами (I-II класса опасности) когда будет внесён в Госдуму?

- Мы уже внесли документ в правительство, до конца года планируем вынести его на рассмотрение в Госдуму. Законопроект решает копившиеся годами проблемы.

Трудно себе представить, но сегодня в стране действует единственное предприятие, где с применением современных технологий утилизируются элементы питания. При этом захоронение таких отходов на обычных полигонах или на нелегальных свалках приводит к колоссальному ущербу почвам и водным объектам.

Такие отходы требуют строгой системы учёта и контроля. Сейчас всё, что мы знаем, основано на данных самих предприятий. Но в общей массе бытовых отходов батарейки, как иголки в стоге сена, просто не учитываются. Объективной информацией об объёме и видах поступающих отходов не всегда располагают сами владельцы полигонов. Ещё чаще они занижают или искажают данные. Поэтому обращение с опасными отходами требует отдельного регулирования - по аналогии с химическими и радиоактивными.

- Как закон позволит избежать появления новых «горячих точек»?

- Мы понимаем, что пока нет гарантированного объёма отходов, бизнес не будет заинтересован в инвестициях. Поэтому создаётся федеральная схема по обращению с опасными отходами.

Она предусматривает планирование переработки на основе учёта реального объёма и географии образования опасных отходов, предполагает развитие государственно-частного партнёрства в рамках тарифного регулирования, гарантирующего возврат инвестиций в строительство объектов по переработке. Закон не коснётся уже действующих полигонов, для этого предусмотрены другие механизмы. Он направлен как раз на предотвращение формирования новых «горячих точек».

Если говорить в целом про отрасль управления отходами, то ликвидацией «горячих точек» накопленного вреда на карте страны придется заниматься годы. Перейти на цивилизованные регламенты и правила работы мы должны с будущего года, но процесс очистки займёт время. И только от нас самих, каждого гражданина, зависит скорость наведения порядка в этой сфере.

Материал опубликован 30 июля на сайте Минприроды РФ

Прочитано 542 раз

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Главная Интервью ГЛАВА МИНПРИРОДЫ О «ГОРЯЧИХ» ТОЧКАХ
Яндекс.Метрика